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EOS 450D: collimateur autofocus en mesure évaluative

MessagePublié: 01 Mai 2009 16:36
par Droopy
Salut à tous! :)

si j'ai bien compris, le collimateur autofocus, comme son nom l'indique, effectue la mise au point. Toutefois, j'ai fait des essais dans un même environnement en utilisant séparément chacun des 9 collimateurs existants dans le mode de mesure évaluative du EOS 450D, mais je n'ai pas pu trouver de différence notable par rapport à la mise au point. Par contre, les expositions présentaient de caractéristiques diverses selon le collimateur choisi, mais pas de grandes différences par rapport à la netteté.

C'est normal ça?

Droopy

Re: EOS 450D: collimateur autofocus en mesure évaluative

MessagePublié: 02 Mai 2009 00:12
par XIII
En fait avec les réglages que tu as, ton collimateur fait la mise au point et la mesure de lumière. Donc si la mise au point est faite sur le même sujet ou que la pdc est très grande, le collimateur n'a que peut d'importance si ce n'est l'exposition. Donc ce deuxième facteur va changer le temps de pose, si une partie est exposée à la lumière ou non, si elle est claire ou sombre, etc.

Donc pour faire simple, oui c'est normal.

Re: EOS 450D: collimateur autofocus en mesure évaluative

MessagePublié: 02 Mai 2009 15:54
par Droopy
Merci, XIII, pour tes précisions. :up:

En fait, dans un premier temps j'ai eu le sentiment qu'il avait un problème avec mon boîtier. En cadrant un objet presque de la même manière et en changeant les collimateurs en tour de rôle, j'obtenais pourtant la même netteté sur les photos pour des expositions différentes.

D'ailleurs je ne comprends toujours pas comment en cadrant un paysage en mesure évaluative (en utilisant tous les 9 collimateurs AF), en mode P, le collimateur central sur l'infini, la mise au point n'a été faite que par un seul collimateur. On pourrait y voir l'arrière plan (et qui se trouve quasiment surexposé) dont j'ai voulu faire la mise au point (la montagne au fond est plus visible dans le viseur que sur la photo) et les branches au premier plan où la mise au point a été faite (en rouge). Quelques exifs: F/71, 1/250 à 35mm

La photo en question peut être téléchargée sur cette adresse: http://www.freedrive.com/folder/216185

Voici ma question: est-ce possible dans le mode P, par ex, d'activer les 9 collimateurs pour un max de netteté, indépendamment de la pdc (qui on peut établir par le choix d'ouverture, par ex) ? ou bien pour cela je dois faire une exposition en mode manuel (ou Av) en privilégiant la pdc?

Re: EOS 450D: collimateur autofocus en mesure évaluative

MessagePublié: 02 Mai 2009 16:54
par XIII
Je te propose de lire tout cela : viewtopic.php?f=80&t=2630 ça va répondre à toutes tes questions !

Re: EOS 450D: collimateur autofocus en mesure évaluative

MessagePublié: 03 Mai 2009 11:30
par Droopy
Merci encore de ta suggestion, mais désolé de te dire que la réponse de Dart à krtk n'a pas répondu à ma question. En toute sincérité. Très didactique, certes, mais ce sont des notions cependant déjà connues de moi. Comme j'avais écrit dans ma présentation, je viens de commencer dans le numérique mais pas dans la photo, car ça fait plus de vingt ans que je suis dans l'argentique. En toute modestie, bien entendu.

Ma question sur le rôle qui jouent les collimateurs actionnés manuellement dans un mode de mesure de lumière donné sur la mise au point, elle est aussi partagée par nombre d'autres photographes amateurs (mais pas forcément des "Néophytes de la photo") notamment ceux issus de la technique traditionnelle. Il y a passablement de questions semblables à la mienne sur internet, ce qui démontre bien que la fonction exacte de chaque collimateur AF présent dans un mode de mesure de la lumière n'a jamais été clarifiée. Au moins dans les mode d'emploi des boîtiers, il me semble.

En fait la bonne réponse à ma question est celle-ci: Le choix d’un collimateur AF isolé (en manuel) n’influe pas sur la mise au point mais sur l'exposition. Donc, je ne vois toujours pas la raison de sélectionner les collimateurs en tournant la molette jusqu'à ce que le collimateur souhaité clignote en rouge, comme le préconise les manuels EOS, si la mise au point sera toujours en fonction du mode de mesure de la lumière choisi, soit-il évaluative, sélective, intégrale à prédominance centrale ou spot. La mise au point se fait automatiquement selon le mode choisi et l'exposition se fait selon les paramètres choisis.

La question de la profondeur de champ et les couples vitesse-ouverture ça c'est déjà une autre histoire, les "anciens" de l'argentique la connaissent plus ou moins bien.

Pour faire plus simple encore, cette fonction "Sélection du collimateur autofocus" sur les Canon EOS (en tout cas sur le 450D) pourrait bel et bien être éliminée car elle ne se prête qu'à créer des confusions. Un gadget de plus peut-être? :winky:

Amitiés. :)

Re: EOS 450D: collimateur autofocus en mesure évaluative

MessagePublié: 03 Mai 2009 11:41
par XIII
Pour moi ta question n'est pas claire, la réponse que tu y apportes non plus.

Les collimateurs sélectionnés permettent deux choses, faire la mise au point à l'endroit où il se situe et calculer la luminosité (ceci peut être désactivé). Quand tu parles de 9 collimateurs sélectionnés pour un max de netteté, je ne vois pas où tu veux en venir ! Quand tu sélectionnes le total de tes collimateurs, tu laisses libre choix à ton boitier sur l'utilisation duquel lui semble le plus approprié. Un choix la plupart du temps mauvais car le boitier n'est pas intelligent. Ca n'influence en rien la netteté de l'image, c'est pourquoi je t'ai renvoyé sur les notions de vitesse et de profondeur de champs qui elles ont une influence là dessus.

Le choix du collimateur va donc simplement permettre de faire la netteté à un endroit, et éventuellement la mesure de lumière. Le choix de tous les collimateurs va simplement laisser le soin à ton boitier d'en choisir un à ta place...

Re: EOS 450D: collimateur autofocus en mesure évaluative

MessagePublié: 03 Mai 2009 13:34
par bota
Bon, je prends un peu de mon temps pour essayer d'amener une réponse claire et complète à ta question.

Tout d'abord, parlons des collimateurs AF.

Un collimateur AF, il fait qu'une chose : la mise au point. Que tu en utilises un ou neuf ne changera pas ça, ni la qualité de la mise au point. La seule différence que l'on pourrait faire c'est que le collimateur central est en règle général plus efficace. Ce point peut-être important par exemple pour suivre un oiseau en vol en mode AI Servo, la mise au point sera plus rapide et précise si l'on n'utilise que le collimateur central.

Tu as le choix entre le mode de sélection automatique (les 9 collimateurs sont Actifs) et le mode de sélection manuel où tu choisis volontairement lequel tu vas utiliser.

En mode automatique, c'est l'appareil qui va décider quel collimateur utiliser. Ici le singulier pour collimateur est important, l'appareil n'en choisi qu'un. Une fois l'AF effectué, le collimateur sera éclairé AINSI que les autres collimateurs qui se trouve aussi dans la même zone de mise au point. Il nous est donc impossible de savoir quel collimateur est le principal lorsque plusieurs s'allument. (Pour rappel, les collimateurs ne s'allument que en mode "One Shot" et "AI Focus", et pas en mode "AI Servo". Par ailleurs, AI Focus est un mode que je déconseille d'utiliser)

La sélection manuelle du collimateur permet de s'assurer que la mise au point est effectuée exactement là où l'on veut, et avec un besoin minimum de re-composer sa photo. Typiquement, lors de photo portrait, j'utilise la plus part du temps un des 4 collimateurs se trouvant au centre des diagonales, avec une mise au point sur l'œil.

Cela devient particulièrement important lors de photo à faible profondeur de champs (Macro, portrait à f/2 ou moins, ect). Par exemple, pour une photo du pistil d'une fleur au 100mm macro ouvert à 2.8 et au rapport 1:1, si la mise au point est effectuée sur le collimateur central, puis après la scène est recomposée pour mettre le pistil sur le point-fort inférieur droit, tu as toutes les chances de voir ton pistil en dehors de la zone nette. Car lorsque tu recadres, tu effectues une pivotation du plan focal, amenant ton sujet en dehors de la zone nette.

Parlons maintenant du metering.

Il y'a 4 modes :
  • Evaluative Metering - dépendant du collimateur AF principal
  • Partial Metering - indépendant du collimateur AF, toujours basé sur le centre (9% du centre du view finder)
  • Spot Metering - indépendant du collimateur AF, toujours basé sur le centre (3.8% du centre du view finder)
  • Center-Weighted average metering - indépendant du collimateur AF, toujours basé sur le centre (Pondération du centre + moyenne de l'ensemble de la scène)

On voit donc que seul en mode "Evaluative Metering" le choix du collimateur AF rentre dans la mesure de l'exposition. Le système de mesure d'exposition va utiliser la collimateur AF qui à servi à la mise au point et va faire une emphase dans cette zone-là.

Si on se réfère à ce qui a été dit plus haut, lorsque l'on travail en collimateurs automatique, on peut avoir plusieurs point qui s'illuminent, mais on ne sait pas quel est LE collimateur AF qui se verra utilisé par le système de mesure. On n'a donc pas le contrôle de son exposition, et cela peut nécessité 2 ou 3 photo de tests ajout à des corrections d'exposition manuelle.

Si l'on travail dans un des 3 autres mode de mesure d'exposition, on place son sujet ou la zone que l'on veut évaluer sur le centre, on effectue un FEL/AEL (Flash Exposure Lock ou Auto Exposure Lock, le bouton avec l'étoile *), puis ensuite on cadre et on effectue sa mise au point comme l'on veut.

Pour information, les heureux propriétaires de boitiers de type 1D peuvent, par le biais d'une C.Fn, lier la mesure Spot à l'AF sélectionné. Ceci ne s'applique pas pour tous les autres modèles Canon.

Pour ce poste, j'ai effectué plusieurs recherche afin de m'assurer de pas raconter des anneries, dont entre autre cette réponse de Chuck Westfall, Canon USA expliquant le fonctionnement de l'Evaluative Metering [en anglais]. J'ai aussi utilisé les manuels du 400D, 40D, 50D, 5D mkII et 1Ds-mkIII.

Si vous voulez ajouter des infos supplémentaires ou contester mes dires, ne vous gênez pas ;)

Re: EOS 450D: collimateur autofocus en mesure évaluative

MessagePublié: 04 Mai 2009 10:30
par bota
(j'ai vaguement l'impression d'assommer tout le monde avec mon pavé de texte :special_lol: )

Re: EOS 450D: collimateur autofocus en mesure évaluative

MessagePublié: 04 Mai 2009 11:20
par Droopy
Un grand merci à XIII et aussi à Bota pour vos précieuses précisions. :up: J'ai suis allé voir la réponse de Chuck Westfall, Canon USA et assures-toi, cher Bota, tu ne m'as pas dit la moindre ânerie. Au contraire ta réponse a été superbement claire et je pense finalement avoir assimilé cette question qui me tracasse depuis un bon moment. Un grand merci encore. :up:

Amitiés. :)

Re: EOS 450D: collimateur autofocus en mesure évaluative

MessagePublié: 07 Mai 2009 12:22
par Morard
bota a écrit:(j'ai vaguement l'impression d'assommer tout le monde avec mon pavé de texte :special_lol: )

C'est un sujet où j'aurais eu beaucoup de peine à expliquer et je trouve ton explication très claire et très préscise (mieux que le mode d'emploi :lol: ) bien joué Bota